channa: (Default)
[personal profile] channa
Политический обозреватель Митчел Барак анализирует причины сворачивания наземной операции.
Несколько пунктов его выступления:
Израильтяне способны и готовы переносить потери гражданского населения от падения ракет, но они совершенно не могут переносить потери солдат АОИ. 
Мы превратили АОИ в священную корову, в священное предприятие, которое сражается за евреев и государство Израиль.
Каждые ребенок, каждый молодой мужчина служит в армии. Резервисты состоят из каждого в стране.
Проблема, в том, что наземная операция приведет к потерям среди солдат. И мы будем слышать постоянные истории о погибших -  об отце трех детей или о том, который должен был вот вот жениться. И эти истории поедают нас живьем. Мы не можем их выносить. 
Во время ливанской войны проводили опрос - между двумя важными вещами - освобождением троих солдат из плена или прекращении ракетного обстрела, что вам кажется важнее. 70% опрошенных израильтян ответили, что важнее получить наших солдат обратно. 
Долг каждой армии защищать тыл. Если мы не можем сделать это по причине того, что мы боимся потерь среди солдат - в этом наша слабость и наша проблема. 
Все выступление (чуть больше двух минут):

Date: 2012-11-22 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Он что, дурак?

Date: 2012-11-22 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
вовсе нет, он таки прав

Date: 2012-11-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
А по-моему, он дурак.
Даже если отдельные мамаши боятся за своих сыновей (и это нормально), как это влияет на политические решения? Если бы кабинет счел нужным послать армию сектор, никакие мамаши на это бы не смогли повлиять.

Date: 2012-11-22 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
мамаши не причем, а вот выборы действительно на носу.

речь здесь идет об отношении всего народа к армии, и мне его анализ кажется верным.

Date: 2012-11-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Для меня проблема не в возможных потерях самих по себе, а в том, что они будут напрасными. Зашли, зачистили, потеряли сколько-то человек, ушли - все сначала. Мне и сейчас безумно жалко погибшего парня. Ради чего? Изобразить боевую готовность и давление? Вот атаки с воздуха нельзя было вчера прекращать, кмк.

Date: 2012-11-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
А что, такое отношение только в Израиле? В любой стране у любого солдата есть мать, подружка, сестры...

Date: 2012-11-22 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Это очень влияет, когда "отдельных мамаш" полстраны.

Date: 2012-11-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
я не мамаша даже, а у меня сердце болит

Date: 2012-11-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
В смысле, разница в том, что страна маленькая.
А в других маленьких странах это не так же?

Date: 2012-11-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Ты четырежды не мамаша:)

Date: 2012-11-22 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
думаю такое отношение - только в Израиле. в странах с наемными армиями такой народной любви к армии нет.

Date: 2012-11-22 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Если мамаши могут повлиять на то, что и кабинет превращается в сопляков... Как-то это неправильно.

Date: 2012-11-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Есть конкретные примеры другой маленькой воюющей страны, где армия народная, а не контрактная? Если такой пример есть, я над ним подумаю, если нет - вопрос мне кажется риторическим.

Date: 2012-11-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Откуда мне знать, я думала, может кто другой знает.

Date: 2012-11-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Вот! Это и есть пральное дао, а не то, что все эти усато-бородатые аналитеги несут- с воздуха ТАК там все раскурочить, чтобы пешему не было куда ногу поставить, чтобы там были бы дыры в почве до самого геенома, тогда наземную операцию можно и не проводить.

Date: 2012-11-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
с этим я согласна.
я долго думала, о причинах неввода вой

Date: 2012-11-22 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
о причина неввода войск. это единственная причина, которую я способна понять.
почему прекратили атаки с воздуха мне пока не понятно.

Date: 2012-11-22 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] disbalanced.livejournal.com
Ну, уж не знаю что и сказать. Я в Америке не жил, но имел возможность увидеть со стороны какой там пиетет перед армией и военными, в особенности среди республиканцев и сочувствующей им публики (Bible Belt, Texas, etc)

Date: 2012-11-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Я так поняла, что практически закончились цели, а хреначить куда ни попадя никто отмашки не давал.

Date: 2012-11-22 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] radaalex.livejournal.com
нет такого примера. Потому что в остальных странах армии профессиональные, поэтому это просто - в списке риска. Мужик прав.

Date: 2012-11-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
но единой стеной как мы за армию тоже не станут.
честно скажу, ни от семьи мужа, ни от других американских друзей никогда особого пиетета не замечала. гордятся своей силой, да. но за военные людские потери не сильно переживают.

Date: 2012-11-22 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Я ниже ответила

Date: 2012-11-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leveya-20.livejournal.com
да не, ну ерунду несёт. если уж минимизировать риск, так просто разбомбить хорошенько с воздуха. выход всегда есть.
тут нам что-то недоговаривают. ну или я просто хочу в это верить, потому что иначе.... иначе я не знаю во что и кому.

Date: 2012-11-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-pigi.livejournal.com
Да,он прав.Подпишусь под каждым словом.Радоваться этому или плакать - не знаю:(

Date: 2012-11-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
нет, он говорит о причинах почему не производили наземную операцию, а не о причинах свертывания компании вообще.
в том, какое у нас отношение к армии - он прав однозначно. а причин он и не знает, он ведь просто аналитик.

Date: 2012-11-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
я тоже согласна с его мнением, и тоже не знаю что делать :(

Date: 2012-11-22 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leveya-20.livejournal.com
если цели кончились, то откуда тогда стреляли?

Date: 2012-11-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rivka-ch.livejournal.com
Так же, каждого солдата считают.

Date: 2012-11-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Это непостоянная цель. Это же не стационарная батарея артилерии, по этим стрелкам можно стрелять только пост-фактум, что и делали.

Но цели для бобмёжки авиацией, раздобытые тяжёлой работой разведслужб, подошли к концу. Дальше или бомбить всё подряд, или входить ногами.

Date: 2012-11-22 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leveya-20.livejournal.com
ок, принято. а зачем тогда резервистов шпыняли? для виду или планы резко изменились?

Date: 2012-11-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Я дам Вам ссылку на ЖЖ человека, который во много раз лучше, чем я во всё этом разбирается и пишет об этом:
http://david-2.livejournal.com/

Как я понимаю, призывали, имея в виду любое развитие событий. Почитайте у Давида, он об этом тоже пишет.

Date: 2012-11-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shavit--.livejournal.com
Прав мужик. И ничего не попишешь. Ни в одной армии/стране мира не обменивали бы трупы солдат на сотни живых террористов.

Date: 2012-11-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Он абсолютно прав. Имхо, к сожалению; хотя я прекрасно понимаю, о чем он. И об этом, кстати, говорили еще во время ливанской войны - что раньше так широко не обсуждались потери, о них вообше мало говорили, и еще меньше освещали каждый конкретный случай (даже сам факт гибели солдата становился известен даже семьие только через несколько дней), поэтому у людей было больше готовности примириться с потерями в армии. Думаю, что еще некоторое время назад сделка Шалита была бы нереальной.

Date: 2012-11-23 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] anutini-glazki.livejournal.com
В этом что то есть, да.
Но скорее не в отношении абстрактном, а в том, что скоро выборы, и огромная часть электората не простит крупные (и даже мелкие) потери в армии.

Date: 2012-11-23 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
Согласна, и он об этом говори тоже, я в переводе упустила.

Date: 2012-11-23 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
Да, согласна совершенно.

Date: 2012-11-23 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
Да, именно так

Profile

channa: (Default)
channa

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910 11 12131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios